EU-val 2014

[Jazz]

På söndag är det EU-val och alltså mycket viktigt att ni går och gör era röster hörda oavsett vilka åsikter ni kan tänkas ha. Är du osäker på vad du tycker så rekommenderar jag SVTs valkompass som i alla fall kan ge en mycket ytlig fingervisning om vad du kan tänkas tycka.

En sak jag inte förstår är hur människor kan lägga sina röster på partier som tydligt sagt att de är emot EU och vill gå ur. En röst på Vänsterpartiet eller SD innebär ju till exempel att en lägger en röst på någon som inte vill bidra till den verksamheten den kommer arbeta med medan en röst på Storbritanniens UKIP innebär en röst på tomma parlamentsplatser. Debatten huruvida EU-medlemskap är aktuellt för ett visst land eller inte bedrivs i mina ögon inte från EUs hjärta utan från en riksdagsplats (eller motsvarande) i hemlandet, har en person en agenda om att försöka decentralisera makten (eller vad de argumenterar för) bör den göra det utan att vara EU-motståndare, att ge sitt förtroende till någon som inte har förtroende för det den ska röstas in i och dessutom inte har en vilja av att förbättra utan snarare gå ur verkar heltokigt.

Vad tror du? Vem tror du vinner? Vad röstar du på? Hur kommer det sig att vänsterextrema har så stort stöd i Nederländerna när det är högerpopulistiska vindar som blåser i europa? Rösta!

[VaXXoR]

Hmm blev ungefär som jag tänkte redan. Aja får se vad det blir!

[Siana]

Det är lite intressant att mina åsikter har ändrats lite sen senaste regeringsvalet. Jag röstade MP sist men de hamnar rätt långt ner för mig nu. Det är S jag planerar att rösta i regeringsvalet, även EU-valet om det blir av. Mitt brev ligger hemma i morsans brevlåda. Kan man online-rösta, eller? Jag har inte satt mig in i valet alls.

[okka]

Förtidsröstade på Feministiskt Initiativ förra veckan! Gör det ni med - för ett öppet och kärleksfullt europa och en begynnande internationell socialism!

Blev även F! i toppen av den där valkompassen, tätt följt av miljöpartiet och vänsterpartiet!

[felshoe]

FP, FP, FP, FP! I alla val som sker under året. EU, landsting, kommun, regering, riksdag. Tyvärr sista gången jag röstar på min största personliga politiska förebild sedan jag fattade intresse för Reagan, för Björklund kommer förmodligen ersättas av Ullenhag eller idioten Ohlsson. Vi får se hur det går!

[felshoe]

Förtidsröstade på Feministiskt Initiativ förra veckan! Gör det ni med - för ett öppet och kärleksfullt europa och en begynnande internationell socialism!

Blev även F! i toppen av den där valkompassen, tätt följt av miljöpartiet och vänsterpartiet!

Internationell socialism? Det låter som en idé grundad på utopiska tankar istället för en reell politik. Hur tänker du då?

[okka]

Internationell socialism? Det låter som en idé grundad på utopiska tankar istället för en reell politik. Hur tänker du då?

Är internationell socialism verkligen mindre reellt än internationell nyliberalism? För det är nämligen vad vi har i dagsläget. Till skillnad från vad vänsterpartiet tror, är inte EU ett borgerligt påfund: däremot är det rådande styret borgerligt.

[Kebab]

Det är lite intressant att mina åsikter har ändrats lite sen senaste regeringsvalet. Jag röstade MP sist men de hamnar rätt långt ner för mig nu. Det är S jag planerar att rösta i regeringsvalet, även EU-valet om det blir av. Mitt brev ligger hemma i morsans brevlåda. Kan man online-rösta, eller? Jag har inte satt mig in i valet alls.

Bara du tar med dig legitimation på söndag så ska du klara dig utan röstkort!

[felshoe]

Är internationell socialism verkligen mindre reellt än internationell nyliberalism? För det är nämligen vad vi har i dagsläget. Till skillnad från vad vänsterpartiet tror, är inte EU ett borgerligt påfund: däremot är det rådande styret borgerligt.

Jo, men vad vi har i dagsläget fungerar ju. Vänsterpartiet vill ut ur EU, oavsett vilka krafter som styr.

[okka]

Jo, men vad vi har i dagsläget fungerar ju. Vänsterpartiet vill ut ur EU, oavsett vilka krafter som styr.

Ja, det var just det jag sa. Vänsterpartiet vill ut, vilket är korkat. EU är inte ett borgerligt påfund - det är lika möjligt att genomdriva ett socialistiskt EU som ett liberalistiskt sådant. Jag tycker inte att vad vi har i dagsläget fungerar, eftersom att jag inte tycker att liberalism är en bra ideologi. Vart vill du komma liksom?

[StellHell]

Mmmm... Mara, ne. Moderaterna.

[felshoe]

Ja, det var just det jag sa. Vänsterpartiet vill ut, vilket är korkat. EU är inte ett borgerligt påfund - det är lika möjligt att genomdriva ett socialistiskt EU som ett liberalistiskt sådant. Jag tycker inte att vad vi har i dagsläget fungerar, eftersom att jag inte tycker att liberalism är en bra ideologi. Vart vill du komma liksom?

Nej, jag var bara nyfiken. F! och MP och V är glada i varandra trots att de står emot varandra i många frågor. Det här kanske passar sig bättre i politiktråden, men - ett socialistiskt EU hade ju aldrig någonsin fungerat, det strider mot hela EU:s grundvärderingar om frihandel, öppna gränser och framför allt, frihet överlag. Socialism står aldrig, och har aldrig stått för varken frihet eller öppna gränser. Det står för ett väldigt förtryckt folk och en väldigt förtryckande handels- och utrikespolitik i samarbete med andra länder.

Redigerad 23 maj, 2014 av felshoe

[VickeX]

Är inte jätteinsatt i det här valet eller politik på sistonde, men jag har hyffsad koll på de frågor som just nu är viktigast för mig, nätneutralitet och mänskliga rättigheter. Tog dock en kort stund och läste argumenten för och mot alla frågor jag inte riktigt kände till och svarade på många frågor med endast en förklaring om problemet, för och nackdelarna och ingen direkt djupdykning.

Tycker ändå att resultatet blev bra likt det jag hade förväntat mig.

PP på topp var ingen förvåning. Att det sedan följs upp av Socialdemokraterna, Vänsterpartiet och Miljöpartiet stämmer bra med vart mina värderingar låg och vad partierna står för.

Redigerad 23 maj, 2014 av VickeX

[Frenzy]

Ja, det var just det jag sa. Vänsterpartiet vill ut, vilket är korkat. EU är inte ett borgerligt påfund - det är lika möjligt att genomdriva ett socialistiskt EU som ett liberalistiskt sådant. Jag tycker inte att vad vi har i dagsläget fungerar, eftersom att jag inte tycker att liberalism är en bra ideologi. Vart vill du komma liksom?

Intressant synpunkt. Jag står och fumlar mellan Vänsterpartier och F! själv, framförallt eftersom jag är EU-kritisk så tar det emot att rösta på F!, men samtidigt har du en poäng. Man får se vad det blir, mer socialism till folket i varje fall!

Liberalism är förövrigt en vidrig ideologi om man ser till historien, så var det också sagt.

[okka]

Nej, jag var bara nyfiken. F! och MP och V är glada i varandra trots att de står emot varandra i många frågor. Det här kanske passar sig bättre i politiktråden, men - ett socialistiskt EU hade ju aldrig någonsin fungerat, det strider mot hela EU:s grundvärderingar om frihandel, öppna gränser och framför allt, frihet överlag. Socialism står aldrig, och har aldrig stått för varken frihet eller öppna gränser. Det står för ett väldigt förtryckt folk och en väldigt förtryckande handels- och utrikespolitik i samarbete med andra länder.

Alltså. Nej? Socialism är på inget vis begränsande för samarbete, varken i handels- eller utrikespolitisk bemärkelse. Det är underligt att du gör ett likhetstecken mellan frihet och liberalism. Liberalism är endast frihet i den mån att det inte tar hänsyn till andras behov - det egna behovet är det enda av egentlig vikt. Vilket, i mina ögon, är ganska ruttet.

En global socialism skiljer sig inte nämnvärt från en nationell socialism. Ett globalt förstatligande, ett globalt omhändertagande - en global öppenhet inför minoriteters rätt att vara jämlika vilka länder de än önskar tillhöra. Det är en fråga om rättigheter: och om det enda önskvärda är en individuell rättighet, finns inte utrymme för andras rättigheter. I motsats till detta kan en global socialism erbjuda mångfaldens rättigheter - och rättigheter är frihet.

Och för att träda in i filosofin: individualism är värt att bejaka i bemötandet av en annan människa. Är du bekant med Levinas? Han må mest beröra teologi, men det går att applicera på de flesta möten. Och politik är möten. Jag tycker att det ligger till så här: om det är något mänskligheten bör lära sig är det att kärleken och utvecklingen existerar i Annanheten. Som individ är du ingenting förrän du speglar dig i en Annan - och som resultat av detta bemöts av vad du inte begriper. Ingenting är vackrare än det okända. Och det är väl egentligen grunden för allt samförstånd och all kärlek: i Ansiktet av Annanheten finner du vad du inte kan begripa - och exakt allting som är obegripligt är exakt allting som berikar dig. Detsamma gäller på ett politiskt plan. Socialism bejakar den olikheten - men inte på det naivistiskt inskränkta vis som liberalism gör.

Liberalism värnar om den enskildas integritet. Enligt liberalism, är Annanheten till för att berika, men endast det individuella utvecklandet. En rent företagsam ideologi, vars högsta prioritet är Jaget - Annanheten är endast medräknad eftersom att Annanheten också är individuell (från Annanhetens perspektiv).

Socialism godkänner olikheter mellan människor, men bejakar detta utbyte ur ett annat perspektiv - och är tillräckligt öppensinnat för att se det Andra och Jaget som detsamma i botten. Bägge är individer, men bägge uttrycker samma längtan efter ett samförstånd och en tillhörighet. Det finns ingen konflikt mellan Annanheten och Jaget. Där olikheten existerar, existerar även likheten - men poängen är olikheten, och hur den går att bemötas på lika villkor. Förstår du hur jag menar, och vart jag vill komma?

Vad jag menar, och vart jag vill komma, är att utbytet mellan människor och kulturer och vadänskiljerossåt är egentligen inte barriärer eller gränser - vad som skiljer oss åt är vad som berikar oss. En global socialism kan värna om detta, och inte genom en förtryckt "människor som lamm"-ideologi, vilket du verkar mena. En global socialism tar tillvara på Annanheten, men med insikten om att det Andra inte skiljer sig från - bägge har samma behov av tillhörighet. Vilket leder till öppna gränser och fri handel. Men utifrån samma villkor - utan konkurrens.

Vi tänker olika. Vilket är någonting positivt. För i socialism är du välkommen.

Hur menar du förresten att socialism är förtryckande?

[felshoe]

Hur menar du förresten att socialism är förtryckande?

Oj, det var väldigt mycket filosofiskt svammel. Du säger "Liberalism är endast frihet i den mån att det inte tar hänsyn till andras behov". På vilket sätt stämmer detta? Liberalismen tar ju hänsyn till att varje människa ska få det så bra ställt som möjligt, och i och med den tron så tar man även hänsyn till andra eftersom att man knappast önskar någonting annat än det bästa för sin granne.

"en global öppenhet inför minoriteters rätt att vara jämlika vilka länder de än önskar tillhöra." Ja, är inte det liberalism, om något? Att tillåta var man att vara sig själv. Säg inte att det inte är liberalt. Sedan säger du att det inte finns något utrymme för andras rättigheter om man bara tar hänsyn till sina egna - men liberalismen säger ju att allas rättigheter skall vägas lika mot varandra. Kom inte med dumma argument om att frihet skulle vara förtryck.

Dina filosofiska utspel orkar jag inte ens gå in på, du svävar iväg alldeles för långt.

Och på vilket sätt accepterar inte liberalismen olikheter hos människor? Du påstår att socialismen är den enda -ismen som gör det. Förstår inte resonemanget.

"Enligt liberalism, är Annanheten till för att berika, men endast det individuella utvecklandet." Ja, är det inte det som är poängen? Alla gynnas av det individuella utvecklandet. Ugh, alla dina uttalanden om jaget och annanheten...

Vi tänker olika, ja, och det är bra precis som du säger. I många socialistiska diktaturer är det, och har det varit otillåtet. Kuba. Kina. Ryssland. Historien nämner ännu fler länder som var förtryckta på precis samma vis. Jag antar att du inte är en särskilt stor anhängare av Lars Ohly, vilket i så fall glädjer mig. Men han var kommunist och kallade sig sedan för socialist. Se på hans mörka bakgrund, vad han har sagt. Det är socialism i sitt esse. Begränsa äganderätten, ge människor mindre ekonomiskt utrymme och säga att staten vet bättre än du.

[kobbe]

Oj, det var väldigt mycket filosofiskt svammel. Du säger "Liberalism är endast frihet i den mån att det inte tar hänsyn till andras behov". På vilket sätt stämmer detta? Liberalismen tar ju hänsyn till att varje människa ska få det så bra ställt som möjligt, och i och med den tron så tar man även hänsyn till andra eftersom att man knappast önskar någonting annat än det bästa för sin granne.

"en global öppenhet inför minoriteters rätt att vara jämlika vilka länder de än önskar tillhöra." Ja, är inte det liberalism, om något? Att tillåta var man att vara sig själv. Säg inte att det inte är liberalt. Sedan säger du att det inte finns något utrymme för andras rättigheter om man bara tar hänsyn till sina egna - men liberalismen säger ju att allas rättigheter skall vägas lika mot varandra. Kom inte med dumma argument om att frihet skulle vara förtryck.

Dina filosofiska utspel orkar jag inte ens gå in på, du svävar iväg alldeles för långt.

Och på vilket sätt accepterar inte liberalismen olikheter hos människor? Du påstår att socialismen är den enda -ismen som gör det. Förstår inte resonemanget.

"Enligt liberalism, är Annanheten till för att berika, men endast det individuella utvecklandet." Ja, är det inte det som är poängen? Alla gynnas av det individuella utvecklandet. Ugh, alla dina uttalanden om jaget och annanheten...

Vi tänker olika, ja, och det är bra precis som du säger. I många socialistiska diktaturer är det, och har det varit otillåtet. Kuba. Kina. Ryssland. Historien nämner ännu fler länder som var förtryckta på precis samma vis. Jag antar att du inte är en särskilt stor anhängare av Lars Ohly, vilket i så fall glädjer mig. Men han var kommunist och kallade sig sedan för socialist. Se på hans mörka bakgrund, vad han har sagt. Det är socialism i sitt esse. Begränsa äganderätten, ge människor mindre ekonomiskt utrymme och säga att staten vet bättre än du.

Det jag mest är emot är en fri marknad, uppenbarligen kan människor inte hantera en sådan när 1% av personerna i värden har 99% av alla pengarna. [Disclamer: exakta siffror kanske inte stämmet] Detta är en av sakerna som gör att jag VET att människorna inte vet bättre själv och inte kan bättra sig om staten inte lägger sig i. När man har mycket vill man ha mer.

När folk (jag) vill ha socialism så strävar åtminstone de flesta inte mot socialistisk diktatur och kommunism.

[okka]

Yo yo yo

Jag var berusad och tittade på Adventure Time. Jag ber om ursäkt att jag tog bollen och sprang iväg. Men jag menar fortfarande vad jag sade. Problemet är att det jag ser som förtryckande ser du som idealiskt och vad jag ser som idealiskt ser du som förtryckande. Framför allt: precis som du säger hör det här egentligen hemma i Politik-tråden, då det inte specifikt handlar om EU-valet. Vi borde fortsätta där istället! Och glöm inte att se Champions League-finalen ikväll!

Kram!

[Umberto]

Jag förtidsröstade på FP.

Hur det kommer att gå? Det känns ju rätt givet att det kommer att komma in en drös högerpopulistiska, EU-kritiska, främlingsfientliga och direkt rasistiska politiker i parlamentet. Tyvärr får man säga. Just nu skulle det behövas ett starkt och enat Europa för att konfrontera grannen i öst.

Redigerad 24 maj, 2014 av Umberto

[felshoe]

Jag var berusad och tittade på Adventure Time. Jag ber om ursäkt att jag tog bollen och sprang iväg. Men jag menar fortfarande vad jag sade. Problemet är att det jag ser som förtryckande ser du som idealiskt och vad jag ser som idealiskt ser du som förtryckande. Framför allt: precis som du säger hör det här egentligen hemma i Politik-tråden, då det inte specifikt handlar om EU-valet. Vi borde fortsätta där istället! Och glöm inte att se Champions League-finalen ikväll!

Kram!

Hah, jag var också lite lätt berusad. Då går man lätt överstyr! Jag tror vi båda är överens om att inte vara överens, eller hur nu talesättet går. kram på dig med!

Edi: Jag tänker tyvärr inte titta på fotboll ikväll, jag har bättre saker för mig än så. Men all lycka, till vilket lag du nu än hejar på!

Redigerad 24 maj, 2014 av felshoe