Den rysk-ukrainska konflikten

[Jazz]

http://www.svt.se/

http://www.dn.se/

http://www.aftonbladet.se/

Vad tror ni? Blåser media upp det här lika mycket som de blåste upp konflikten i Nordkoera? Blir det krig? Hur påverkas resten av omvärlden av det?

Redigerad 1 mars, 2014 av Jazz

[Misterwhoopee]

Putin lär i alla fall inte ha något intresse av att Ukraina närmar sig väst, så något lär han ju göra. Ukraina är nog inte lika enkelt att tygla som Georgien var, men frågan är om den nya regimen verkligen skulle kunna stå emot Ryssland. Alternativt så blir Ukraina ett delat land?

Personligen är jag mer oroad av det här än förra årets Nordkorea-konflikt. När det gäller Ryssland är det mindre snack och mer verkstad än vad gäller Korea...

[aikjonas12]

Jag tror att Ryssland i första hand försöker visa musklerna och föra ett mentalt krig mot Ukraina och väst.

Hade gärna sett att väst tog ett tydligare ställningstagande för Ukraina. Men vi är väl för beroende av Ryssland för det.

Jag tror det kan smälla om Ryssland anser det vara nödvändigt. Men just nu tror jag som sagt att det är mer ett mentalt spel.

[Jacker]

Tyvärr är det nog ganska hopplöst. Västvärlden och NATO skulle knappast ta några risker för Ukraina i dagsläget, speciellt när Ryssland är med i ekvationen.

[felshoe]

Det är ett hopplöst fall. Varken EU eller Nato har några större intressen av att ingripa, och i FN's säkerhetsråd sitter Ryssland med ett veto de definitivt kommer att använda i hopp om intervention i Ukraina. Putin saknar sovjet och han gör precis allting han klarar av för att ta tillbaka Rysslands roll som en stormakt. Det är obehagligt.

[dibel]

Det är helt klart svårt att ta ställning här. Givetvis stödjer jag i grunden Ukrainas nationalistiska revolutionärer, trots att de subversiva elementen från "väst" helt klart har spelat och fortfarande spelar en roll i Ukraina. Vissa frågetecken dyker upp då uttalade nationalister ställer sig positiva till specifikt NATO, men bland annat även EU, judar och IMF-stöd. Jag tycker att det till viss del är förståerligt att många söker allt stöd de kan få i och med historien med Sovjets och än idag dess arvtagare i Ryska Federationens agerande i området, även om jag inte gillar det av principiella skäl.

Att revolutionärerna lyckats avsätta det "rysk"-oligarkiska styret är oerhört positivt enligt mig, då dessa endast skovt sig på det ukrainska (och i Ryssland där samma styre än idag har makten; det ryska) folket genom att anförskaffa sig viktiga resurser och positioner i landet. Därför stödjer jag de krafter som fortsättningsvis vill ha ett fritt Ukraina; nationalisterna i Svoboda och "Högersektorn". De är inte helt felfria, exempelvis har aktiva inom "Högersektorn" deltagit i islamistiska strider i Tjetjenien för att där kriga mot ryssarna och ledaren för gruppen har tidigare idag uppmanat "det kaukasiska motståndet" att angripa Ryssland inifrån.

Krimhalvön är också en historia för sig. I modern historia är området helt klart ryskt, trots att det gavs till den Ukrainska Sovjetrepubliken på 50-talet. Det är en förhållandevis viktig strategisk flottbas som Ryssland ogärna släpper ifrån sig, vilket de tydligt visat genom att ockupera området med över 15.000 man. Sedan har vi ju krimtatarerna som bebott området sedan de invaderat Europa från öst på 1200-talet. En muslimsk minoritet som även de behandlades illa under det judiskmarxistiska styret, med ärofyllda uppdrag i arbetsläger i Sibirien för många av dem som inte deporterades från Sovjet. Det lämnar dock helt klart en bitter eftersmak när man ser de proryska demonstranterna vifta med Sovjetiska och kommunistiska flaggor samtidigt som tatarerna (som ju stödjer Ukrainas nationalister) står och skriker "Allahu akbar"...

I dagsläget är jag obotligt positiv och hoppas att nationalisterna får utökat inflytande i hela Ukraina, även om jag tror att Krim är "förlorat". Slutligen vill jag även ägna en eloge till de svenska kamrater som tagit sig ned till Ukraina för att understödja de nationella revolutionärerna i dess strävan för ett fritt Ukraina; Slava Ukraini!

[kobbe]

Ryssland är ju dumma i huvudet. Någon annan som såg svts dokumentär om "rysslands putin"? Till stor del varför man beter sig som man gör i ryssland är för att man inte vill vara västvärden och därför måste man vara emot ellt som väst hittar på, tex bögar..Så..ja..lite korkade är ju ryssarna.

[Misterwhoopee]

Tssk, tssk... EU-ledarna snackar om ekonomiska sanktioner och att avbryta förhandlingarna om någon visumuppgörelse. Av någon anledning så tror jag inte att Putin darrar som ett asplöv...

[Jazz]

Tssk, tssk... EU-ledarna snackar om ekonomiska sanktioner och att avbryta förhandlingarna om någon visumuppgörelse. Av någon anledning så tror jag inte att Putin darrar som ett asplöv...

Fast Putin varnade väl EU och väst för "de skador" som sanktionerna kan orsaka? Om de är ekonomiska skador för Ryssland eller om det är politiska skador i sammanhanget framgick dock inte.

[Misterwhoopee]

Fast Putin varnade väl EU och väst för "de skador" som sanktionerna kan orsaka? Om de är ekonomiska skador för Ryssland eller om det är politiska skador i sammanhanget framgick dock inte.

Det är nog mest politiskt skulle jag tro.

Det känns bara så dumt när alla inblandade vet att Ryssland är ett land med enorma naturtillgångar. Näsknäppningar hit och dit liksom.

[Misterwhoopee]

Vad tror ni, är det ryssen som är på sightseeing i Stockholms skärgård? Eller några illasinnade ålänningar kanske? Har vi några ögonvittnen på forumet?

Jag tycker faktiskt att detta med främmande ubåtar på svenskt vatten är lite creepy, särskilt som att hela kustförsvaret är nära på avvecklat.

[iweX]

Vad tror ni, är det ryssen som är på sightseeing i Stockholms skärgård? Eller några illasinnade ålänningar kanske? Har vi några ögonvittnen på forumet?

Jag tycker faktiskt att detta med främmande ubåtar på svenskt vatten är lite creepy, särskilt som att hela kustförsvaret är nära på avvecklat.

Jag är inte nödvändigtvis super-insatt men jag är fortfarande insatt i det hela och jag tror att det är ryssen som har/är i Stockholms Skärgård. Visserligen har jag väl kanske inta superbra argument för det hela men jag tycker att hela grejen att dem har börjat förlöjliga oss lite i deras media och samtidigt så verkar inte deras Regering bry sig så mycket om att uttala sig om frågan.

Det jag tycker är skumt med det hela är dels dom ryska båtarna (tankern till exempel) har legat utanför svensk vatten alldeles för länge för det egentligen inte ska vara något skumt. Officiellt väntar den på en hamn-plats ska bli ledig men det verkar ju vara ren bullshit. Den andra båten (Minns inte namnet) som skulle åka till Las Palmas som åkte hit och sen illfart till Talinn verkar vara riktigt konstigt tbh.

[Jazz]

Vad tror ni, är det ryssen som är på sightseeing i Stockholms skärgård? Eller några illasinnade ålänningar kanske? Har vi några ögonvittnen på forumet?

Jag tycker faktiskt att detta med främmande ubåtar på svenskt vatten är lite creepy, särskilt som att hela kustförsvaret är nära på avvecklat.

Hmm... jaa, jo.. det är svårt att dechiffrera media och försöka bilda sig en uppfattning om vad som faktiskt händer. Bilden som de har släppt skulle ju lika gärna kunna visa en kapsejsad jolle... det känns lite väl Loch Ness över den.

[kobbe]

Jag är inte nödvändigtvis super-insatt men jag är fortfarande insatt i det hela och jag tror att det är ryssen som har/är i Stockholms Skärgård. Visserligen har jag väl kanske inta superbra argument för det hela men jag tycker att hela grejen att dem har börjat förlöjliga oss lite i deras media och samtidigt så verkar inte deras Regering bry sig så mycket om att uttala sig om frågan.

Det jag tycker är skumt med det hela är dels dom ryska båtarna (tankern till exempel) har legat utanför svensk vatten alldeles för länge för det egentligen inte ska vara något skumt. Officiellt väntar den på en hamn-plats ska bli ledig men det verkar ju vara ren bullshit. Den andra båten (Minns inte namnet) som skulle åka till Las Palmas som åkte hit och sen illfart till Talinn verkar vara riktigt konstigt tbh.

Ryssland har (troligtvis) båtar i hela världen som går under civil flagg och fraktar saker. Dessa är dock ofta specialbyggda med hemliga rum och fästen för vapen. Tanken är att man i krig ska kunna stoppa fiendens fartyg som har materiel. Det bekräftades i p3 dokumentär att ryssarna hade många sådana båtar under kalla kriget och de lär ju ha flera sådana ute just nu.

Annars tror jag inte vi kommer hitta något, alldeles för lite resurser och vi är rädda att lägga ut tex sjunkbomber. Vore docksjukt intressant att se vad som händer om vi faktiskt fångar en u-båt.

[Misterwhoopee]

Jag är inte nödvändigtvis super-insatt men jag är fortfarande insatt i det hela och jag tror att det är ryssen som har/är i Stockholms Skärgård. Visserligen har jag väl kanske inta superbra argument för det hela men jag tycker att hela grejen att dem har börjat förlöjliga oss lite i deras media och samtidigt så verkar inte deras Regering bry sig så mycket om att uttala sig om frågan.

Det jag tycker är skumt med det hela är dels dom ryska båtarna (tankern till exempel) har legat utanför svensk vatten alldeles för länge för det egentligen inte ska vara något skumt. Officiellt väntar den på en hamn-plats ska bli ledig men det verkar ju vara ren bullshit. Den andra båten (Minns inte namnet) som skulle åka till Las Palmas som åkte hit och sen illfart till Talinn verkar vara riktigt konstigt tbh.

Finlands senaste frimärken verkar i alla fall inte ha fått ryska politiker att tycka bättre om oss nordbor.

Men, jo vilka andra än Ryssland skulle ha något egentligt intresse av att göra något sånnt här. Om inte annat som ytterligare än markering om att man är Östersjöns kungar.

[eXotic]

Hmm... jaa, jo.. det är svårt att dechiffrera media och försöka bilda sig en uppfattning om vad som faktiskt händer. Bilden som de har släppt skulle ju lika gärna kunna visa en kapsejsad jolle... det känns lite väl Loch Ness över den.

Håller med, har bara läst från medior så som SVT och Aftonblaskan och det känns väldigt panikartat i deras reportage vilket gör att det är svårt att få grepp om vad som egentligen händer. Ena stunden är det si, andra stunden är det så, sedan visar det sig att det egentligen var si, strax efter det är det en blandning; siså.

Att ryska medier hånar känns bara väldigt typiskt ryskt. Det känns som det inte behöver betyda varken det ena eller andra.

[kobbe]

Håller med, har bara läst från medior så som SVT och Aftonblaskan och det känns väldigt panikartat i deras reportage vilket gör att det är svårt att få grepp om vad som egentligen händer. Ena stunden är det si, andra stunden är det så, sedan visar det sig att det egentligen var si, strax efter det är det en blandning; siså.

Att ryska medier hånar känns bara väldigt typiskt ryskt. Det känns som det inte behöver betyda varken det ena eller andra.

Ryssarna lever ju ännu i propagandakrig och kommer nog aldrig erkänna att de varit i Sverige. De har ju inte ens erkänt kränkningarna i luftrummet. Jag kan inte klaga, det fungerar ju oerhört bra för ryssarna att bara förneka allting. Hade man tex erkänt att man skickat in soldater till ukraina hade handelsembargot blivit sjukt hårt.

[eXotic]

Ryssarna lever ju ännu i propagandakrig och kommer nog aldrig erkänna att de varit i Sverige. De har ju inte ens erkänt kränkningarna i luftrummet. Jag kan inte klaga, det fungerar ju oerhört bra för ryssarna att bara förneka allting. Hade man tex erkänt att man skickat in soldater till ukraina hade handelsembargot blivit sjukt hårt.

Ja precis, det var lite så jag menade. Vare sig om Ryssarna har varit i vårt vatten eller inte, så kommer de ändå skratta åt Sverige och säga att så inte är fallet. Att vi ska sluta noja oss och leta spöken.

Det som hade suttit fint vore om man faktiskt hittat båtstackarn och tagit Ivan med fingrarna i kakburken. Då hade självklart Ryssland svarat med att den var vilse och alla andra undanflykter man skrapat fram hittills. Men resten av världen hade ju med största sannolikhet inte trott på det.

[iweX]

Ryssland har (troligtvis) båtar i hela världen som går under civil flagg och fraktar saker. Dessa är dock ofta specialbyggda med hemliga rum och fästen för vapen. Tanken är att man i krig ska kunna stoppa fiendens fartyg som har materiel. Det bekräftades i p3 dokumentär att ryssarna hade många sådana båtar under kalla kriget och de lär ju ha flera sådana ute just nu.

Annars tror jag inte vi kommer hitta något, alldeles för lite resurser och vi är rädda att lägga ut tex sjunkbomber. Vore docksjukt intressant att se vad som händer om vi faktiskt fångar en u-båt.

Jo, det är exakt det jag menar. Det kanske är en "vanlig" tanker för oss men att i tankern så är det x antar saker som är militära och att det inte är någon slump att den just ligger där (Och det tror jag inte heller det är) men det är ju rätt uppenbart tycker jag iaf att det är någonting skumt med den och att den säkert hjälper till på något sätt.

Angående sjunkbomber så tror jag faktiskt vi inte vågar, visst så har dem kränkt våran mark MEN jag tror att Ryssland skulle ta det som ännu ett tecken på att vi är/börjar bli ett hot gentemot dem och då kommer dem börja kränka oss ännu mera.

Men, jo vilka andra än Ryssland skulle ha något egentligt intresse av att göra något sånnt här. Om inte annat som ytterligare än markering om att man är Östersjöns kungar.

Va väl lite snack om att det var Nederländerna men det tycker jag är ren bullshit och bara en ren avlednings manöver ifrån Ryssland, känns inte som något annat land i Östersjön varken vill eller är så speciellt "hemliga" så det är nog lite .. konstigt tbh.

[Tweak]

Jo, det är exakt det jag menar. Det kanske är en "vanlig" tanker för oss men att i tankern så är det x antar saker som är militära och att det inte är någon slump att den just ligger där (Och det tror jag inte heller det är) men det är ju rätt uppenbart tycker jag iaf att det är någonting skumt med den och att den säkert hjälper till på något sätt.

Angående sjunkbomber så tror jag faktiskt vi inte vågar, visst så har dem kränkt våran mark MEN jag tror att Ryssland skulle ta det som ännu ett tecken på att vi är/börjar bli ett hot gentemot dem och då kommer dem börja kränka oss ännu mera.

Va väl lite snack om att det var Nederländerna men det tycker jag är ren bullshit och bara en ren avlednings manöver ifrån Ryssland, känns inte som något annat land i Östersjön varken vill eller är så speciellt "hemliga" så det är nog lite .. konstigt tbh.

Om en rysk ubåt/miniubåt/dykarfarkost hittas och besättningen inte ger upp kommer vi försöka sänka den, kan inte tänka mig något annat. Kan såklart eskalera fort därifrån men en sådan allvarlig kränkning låter man inte gå opasserad.