Den föreslagna sänkningen av studiestödet

[Siana]

Jag tänker inte ge mig så långt in i den här diskussionen utan ville bara tillföra tre saker:

1. Instämmer med StellHell om appen Tink! Skaffade den förra månaden och den är väldigt användbar, om än lite skrämmande eftersom man får se hur mycket pengar som går åt till trams (hyra och tågkort och grejer) varje månad.

2. Henkibojj, delvis Kebab m fl: 1000-1200kr på mat per månad, hur bär ni er åt? Det är cirka 10 kronor per mål mat förutsatt att ni äter fyra gånger om dagen. Jag säger inte detta för att jag inte tror er eller vill låta dryg utan är genuint nyfiken på tips att spara matpengar eftersom jag själv lägger cirka det dubbla i månaden och tycker jag är ganska sparsam (matlådor varje dag, äter inte ute särskilt ofta etc).

3. The Dude: Hyser stor respekt för dig som lever ett såpass välbärgat liv men ändå har en så enorm sympati för de som har det sämre ställt. Känner inte många sådana människor.

[Henkibojj]

2. Henkibojj, delvis Kebab m fl: 1000-1200kr på mat per månad, hur bär ni er åt? Det är cirka 10 kronor per mål mat förutsatt att ni äter fyra gånger om dagen. Jag säger inte detta för att jag inte tror er eller vill låta dryg utan är genuint nyfiken på tips att spara matpengar eftersom jag själv lägger cirka det dubbla i månaden och tycker jag är ganska sparsam (matlådor varje dag, äter inte ute särskilt ofta etc).

Mja... där får jag nog backa lite, jag har faktiskt inte så god koll på vad min mat kostar. Jag resonerar som jag skrev tidigare och köper inte en massa skräp (chips och liknande, men godis blir väl någon påse i veckan). Jag vet inte varför, men jag sparar kvitton i föreställningen att jag nån gång på riktigt ska göra en budget för vad maten faktiskt kostar. Det har inte blivit av eftersom det dels är skittråkigt, men också att jag som sagt aldrig känt mig begränsad och så länge jag köper det jag vill ha och behöver i matväg så spelar den summan inte så stor roll. Det blir vad det blir och det har aldrig varit nåt problem på de 6½ år jag rått över min egen ekonomi.

Jag har inga tips faktiskt, men jag skulle bli förvånad om siffran uppgick till 2000. Fortsätt som du gör, antar jag, men det kan mycket väl vara så att vi äter olika mycket. Du tränar väl en hel del, jag är rätt spinkig så det går inte åt så mycket.

EDIT: Alltså, jag gjorde en överslagsräkning på 200 kronor per kvitto, fem gånger per månad. Hur korrekt det är vet jag inte, men det ligger i närheten. Mycket storkok för min del, då slänger man aldrig crème fraîche-paket och liknande som blir gamla av att bara användas till någon enstaka måltid.

Redigerad 25 februari, 2014 av Henkibojj

[Tweak]

Inte i mitt fall. Jag har aldrig känt att "nej, det här kan jag nog inte göra med min ekonomi...". Det jag däremot ofta reflekterar över är "är det här något jag behöver? Är det ekonomiskt försvarbart? Vill jag verkligen ha den här grejen så mycket, eller duger det med det jag redan har?".

Okejdå. Min poäng var mest att om man käkar ute någon gång i veckan, går ut och dricker öl, gör någon resa i månaden, inte köper enbart Eldorado/ICA Basic och liknande, så är inte 9000 en astronomisk summa. Ganska lagom, helt enkelt.

[The Dude]

Jag handlar alltid med kort så istället för att kolla på kvitton jag bara gå igenom kontohistoriken och se vad som är handlat för mataffär. Kollade igenom en månad för skoj skull. Valde november förra året eftersom jag har bott på egen ort under hela den månaden. Köp på ICA/annan mataffär uppgick till 2234:- Köp på systembolaget 1471:-

Och det har ju inte varit hummer och kaviar direkt utan bara vanlig men schyst mat. Alkoholinköp för 378kr i veckan är ju dock i översta laget för vad som är rimligt kan jag erkänna.

Siana: Tack det var fint sagt. Vi brukar kallas medelklassvänstern och det är inte så sällsynt tycker jag.

Redigerad 25 februari, 2014 av The Dude

[Umberto]

Min första reaktion till det här var en axelryckning - jag bryr mig inte direkt. Men nu när jag har tänkt på saken tycker jag ändå att det principiellt är en ganska bra idé. Folk måste ta mer personligt ansvar över sina egna liv och inte förvänta sig att samhället gör det. Det som Arvid var inne på lät bra: studenter måste se utbildning som en personlig INVESTERING och inte som något man ägnar sig åt för att man inte har något bättre för sig eller för att man vill förlänga ungdomstiden. Svenska studenter håller låg klass (1, 2, 3) och jag tror att det dels beror på att det finns alltför många av dem (tacka socialismen) och dels på att många är flumstudenter utan tydliga mål. Att sänka bidraget är ett bra sätt att öka det personliga ansvaret och sålla bort flummare. Dessutom är ju studielånet fortfarande väldigt generöst.

Svenska studenter måste förresten vara världens mest bortskämda... Det är förbluffande att påstå att man inte kan leva på 9000 spänn i månaden! Är man student ska man vara beredd på att leva ett spartanskt liv i semi-misär. Halva grejen med studentliv är ju att man har det knapert - och så är det över hela världen. Uppfattningen att man ska "leva gott" på skattebetalarnas pengar medan man pluggar är befängd och skrämmande.

[Jazz]

Det som Arvid var inne på lät bra: studenter måste se utbildning som en personlig INVESTERING och inte som något man ägnar sig åt för att man inte har något bättre för sig eller för att man vill förlänga ungdomstiden.

Felet du gör när du tänker så är att du enbart betraktar utbildningens avkastning ur ett ekonomiskt perspektiv, den största vinsten samhället gör på sina utbildade medborgare är social och det är främst ur det sociala perspektivet vi bör investera när vi väljer utbilldning. En person ska inte behöva oroa sig för att kunna försörja sig efter avslutad utbildning, det är upp till samhället att reglera arbetsmarknaden och se till så att vi är fria att studera vad vi vill och att vi kan försörja oss på det. Detta är tyvärr något som samhället sedan länge tillbaka misslyckats med, där Alliansregeringen de senaste åtta åren ytterligare skyndat på klyftorna, varför vi alltså inte skulle ha några kulturarbetare, lärare, sjukvårdspersonal eller socialarbetare i Sverige om alla tänkte som du.

Svenska studenter håller låg klass (1, 2, 3) och jag tror att det dels beror på att det finns alltför många av dem (tacka socialismen) och dels på att många är flumstudenter utan tydliga mål.

Du vet precis lika väl som jag att Sveriges rekordlåga skolprestation är tack vare Björklunds fiasko till ministerskap och Alliansens bristande skolpolitik, det vill säga en verkanslös skolreform åtföljt av en illa strukturerad skolbudget. Åtgärda Perssons misstag och förstatliga skolan, stärk läraryrkets roll i samhället och sluta upp med jobbskatteavdrag och skyffla pengarna dit de faktiskt gör nytta.

Dessutom måste det få lov att finnas "flumstudenter", de människor som inte har hittat rätt i livet och inte vet vad de vill göra måste få rätt att experimentera. Om utbildningarna tar in oseriösa elever vilka försöker utnytja vårt skolsystem är det antagningskrav och liknande som bör ses över.

Svenska studenter måste förresten vara världens mest bortskämda... Det är förbluffande att påstå att man inte kan leva på 9000 spänn i månaden! Är man student ska man vara beredd på att leva ett spartanskt liv i semi-misär. Halva grejen med studentliv är ju att man har det knapert - och så är det över hela världen. Uppfattningen att man ska "leva gott" på skattebetalarnas pengar medan man pluggar är befängd och skrämmande.

Det som är förbluffande är dina förutfattade meningar om studenters tydligen självklara spartanska liv. Studenter har lika mycket rätt till en värdig livssituation som vilken annan medborgare som helst. Poängen med lånet är att studenter under studentlivet självfallet ska kunna leva gott på skattebetalarnas pengar för att senare i yrkeslivet återbetala sin skuld så att andra också kan ha möjlighet att leva gott, det är befängt och skrämmande att du av egna giriga skäl vill begränsa andra människors levnadsstandard. Varför är du så rädd för att hjälpa till och dela med dig?

[Kebab]

2. Henkibojj, delvis Kebab m fl: 1000-1200kr på mat per månad, hur bär ni er åt? Det är cirka 10 kronor per mål mat förutsatt att ni äter fyra gånger om dagen. Jag säger inte detta för att jag inte tror er eller vill låta dryg utan är genuint nyfiken på tips att spara matpengar eftersom jag själv lägger cirka det dubbla i månaden och tycker jag är ganska sparsam (matlådor varje dag, äter inte ute särskilt ofta etc).

Jag kan faktiskt inte förklara detta... Äter lagad mat varje dag till lunch (matlåda) och middag. Havregrynsgröt och knäckemacka (Har bara köpt TRE mjuka limpor sedan jag flyttade hemifrån i juni... Inte för att det blir överdrivet mycket billigare, men...) och så någon macka/tallrik yoghurt på kvällen. Jag hade faktiskt räknat med att lägga cirka 2000 kr i månaden, för det är tydligen vad jag har kostat för mina stackars föräldrar, men jag fick så mycket över på matkontot att jag satte ned det till 1500. Har en ganska ensidig kost, men ser ändå till att käket är rätt schysst. Köper mycket billigmärken, men inte så att jag vänder på varje krona när jag går på Maxi. Och just det, jag ska nog nämna att jag gör en storhandling á 800-900 varje månad då jag mosar på med köttfärs, kyckling, ost, falukorv, kaffe... Sådant som generellt sett är några tior dyrare på affären runt hörnet. Råvarorna brukar räcka en månad ut och då gör jag verkligen inga små portioner heller. Jag är faktiskt lika förvånad som du över att det inte kostar mig mer.

[kobbe]

Det som är förbluffande är dina förutfattade meningar om studenters tydligen självklara spartanska liv. Studenter har lika mycket rätt till en värdig livssituation som vilken annan medborgare som helst. Poängen med lånet är att studenter under studentlivet självfallet ska kunna leva gott på skattebetalarnas pengar för att senare i yrkeslivet återbetala sin skuld så att andra också kan ha möjlighet att leva gott, det är befängt och skrämmande att du av egna giriga skäl vill begränsa andra människors levnadsstandard. Varför är du så rädd för att hjälpa till och dela med dig?

Fast med 9000 i månaden kan du leva värdigt, jag seringa som helst problem med det. Det är lång över existensminimum, studenter får ca 2000 mer i månaden än detta (beroende på hyra).

Det är väl snarare du som är girig och vill ha mer? Bättre att pengarna går till något vettigt än att undomar ska få leva i lyx.

[Jazz]

Fast med 9000 i månaden kan du leva värdigt, jag seringa som helst problem med det. Det är lång över existensminimum, studenter får ca 2000 mer i månaden än detta (beroende på hyra).

Det är väl snarare du som är girig och vill ha mer? Bättre att pengarna går till något vettigt än att undomar ska få leva i lyx.

Jag har aldrig sagt något om att jag vill ha mer, lägg inte ord i munnen på mig, jag har sagt att jag inte vill att de ska sänka studiebidraget, det vill säga jag har sagt att jag inte vill att de ska ta från mig. För min egen del räcker 9000 långt, jag har ungefär mellan två och fyra tusen kvar efter att jag har budgeterat men som många personer redan har sagt i den här tråden är det viktigt att inte enbart betrakta dessa 9000 kronor ur sitt eget perspektiv. Alla kan som sagt inte cykla till skolan varje dag, alla bor inte i ett korridorsrum i utkanten av stan, vad som är och inte är lyx är subjektivt. Hur tror du att ditt liv skulle se ut om studerade i en stad som inte är en studentstad? Att vara nyinflyttad student i Stockholm är bra mycket dyrare än att leva i Linköping kan jag lova dig.

[Umberto]

Felet du gör när du tänker så är att du enbart betraktar utbildningens avkastning ur ett ekonomiskt perspektiv, den största vinsten samhället gör på sina utbildade medborgare är social och det är främst ur det sociala perspektivet vi bör investera när vi väljer utbilldning. En person ska inte behöva oroa sig för att kunna försörja sig efter avslutad utbildning, det är upp till samhället att reglera arbetsmarknaden och se till så att vi är fria att studera vad vi vill och att vi kan försörja oss på det. Detta är tyvärr något som samhället sedan länge tillbaka misslyckats med, där Alliansregeringen de senaste åtta åren ytterligare skyndat på klyftorna, varför vi alltså inte skulle ha några kulturarbetare, lärare, sjukvårdspersonal eller socialarbetare i Sverige om alla tänkte som du.

Äsch, nu bygger du halmdockor. Jag håller med om att det är en investering för samhället att utbilda medborgarna men samtidigt krävs det också personligt ansvar. Ett system där folk flumpluggar vad de vill för att det är "kul" eller för att de vill förverkliga sig själv funkar inte i längden. Vi måste beakta den fria marknadens hårda realiteter och vilka kunskaper som efterfrågas. Problemet är att det idag överutbildas inom en mängd sektorer. Folk sitter åtskilliga år på universitetet för att sedan fraktas rakt ut i arbetslöshet. Självklart behöver samhället filosofer, journalister, konstnärer etc - men tyvärr behöver vi inte så många som det utbildas idag. Färre akademiker, fler knegare.

Du vet precis lika väl som jag att Sveriges rekordlåga skolprestation är tack vare Björklunds fiasko till ministerskap och Alliansens bristande skolpolitik, det vill säga en verkanslös skolreform åtföljt av en illa strukturerad skolbudget. Åtgärda Perssons misstag och förstatliga skolan, stärk läraryrkets roll i samhället och sluta upp med jobbskatteavdrag och skyffla pengarna dit de faktiskt gör nytta.

Dessutom måste det få lov att finnas "flumstudenter", de människor som inte har hittat rätt i livet och inte vet vad de vill göra måste få rätt att experimentera. Om utbildningarna tar in oseriösa elever vilka försöker utnytja vårt skolsystem är det antagningskrav och liknande som bör ses över.

Nu låter du som sossarna i Almedalen, som hade mage att stå och klaga på bristande skolpolitik när det är de som kört den svenska skolan i sank. Roten till kvalitetsproblemen är att det finns för många universitet (ett klassiskt sossepåfund) och alltför många mediokra studenter.

Folk får gärna flumma och experimentera hur mycket de vill - men det ska inte ske på skattebetalarnas bekostnad.

Det som är förbluffande är dina förutfattade meningar om studenters tydligen självklara spartanska liv. Studenter har lika mycket rätt till en värdig livssituation som vilken annan medborgare som helst. Poängen med lånet är att studenter under studentlivet självfallet ska kunna leva gott på skattebetalarnas pengar för att senare i yrkeslivet återbetala sin skuld så att andra också kan ha möjlighet att leva gott, det är befängt och skrämmande att du av egna giriga skäl vill begränsa andra människors levnadsstandard. Varför är du så rädd för att hjälpa till och dela med dig?

Jag begriper inte varför svenska studenter ska vara så speciella? I nästan alla andra länder lever studenterna med betydligt mindre inkomster. Och jag har förövrigt inte sagt att jag vill "begränsa" någons levnadsstandard. Det enda jag säger är att jag inte begriper hur man inte klarar sig på 9000 spännn i månaden. Det är oförståeligt.

[Frenzy]

Jag begriper inte varför svenska studenter ska vara så speciella? I nästan alla andra länder lever studenterna med betydligt mindre inkomster. Och jag har förövrigt inte sagt att jag vill "begränsa" någons levnadsstandard. Det enda jag säger är att jag inte begriper hur man inte klarar sig på 9000 spännn i månaden. Det är oförståeligt.

Det är väl ingen som säger att de inte klarar av att leva på 9000 spänn i månaden? Det betyder inte att borgarna måste komma och skära i dessa pengarna bara för att de behöver får in pengar från någonstans när de sänker skatten för de som redan har pengar. 9000 är bra, man klarar sig på det, men börja då inte ändra på det och skära ner på det och förstöra något som vi har byggt upp och borde vara stolta över i detta landet.

[Arvid]

Visst går det att klara sig på 9000 kr om man lever snålt (framför allt om man bor billigt och inte har bil) men jag som har jobbat flera år innan jag började studera och vant mig vid en viss levnadsstandard skulle ha svårt att sänka mig till studentkorridorsnivå. Hade jag kommit direkt från föräldrahemmet hade jag kanske kunnat tänka mig att flytta in i ett studentrum på 18 kvadrat med delat kök men inte nu.

Jag får ihop ekonomin genom att jobba vid sidan av studierna, som så många andra. Överlag tycker jag mig se väldigt många studenter som jobbar extra. Att studenter skulle vara fattiga ser jag till stor del som en myt.

Sen finns ju dessa som bara tar ut bidragsdelen (2820 kr/månad) och jobbar ihjäl sig/snålar för att klara ekonomin och för dessa är förstås en sänkning med 300 kr ett större ingrepp.

Redigerad 27 februari, 2014 av Arvid

[Jazz]

... och där backade regeringen, av förklarliga skäl. Pinsamt. Reinfeldt har alltid varit en mycket stark debattör men i den här intervjun är det ju sjukt uppenbart hur han tappar ansiktet när reportern pressar honom.

http://www.svt.se/nyheter/val2014/regeringen-backar-sanker-inte-studiebidraget