En fråga om rasism!

[Frusciante]

Saw that one coming. Man får ju inte säga vad man tycker om saker och ting så länge det strider mot den allmäna opinionen. Då är man ju automatiskt en idiot. Jag har inte hoppat på någon i denna tråd, enbart varit öppen med mina åsikter, som jag vet är provokativa. Men att du får hoppa på mig ter sig tydligen helt självklart?

Inbilla dig inte att du är en idiot för att du går mot strömmen i en fråga. Du är en idiot för att att åsikten du uttryckte var det mest idiotiska jag läst på det här forumet (då man inte tar dibels poster seriöst).

Redigerad 5 november, 2011 av Frusciante

[Ma__Cipriani]

Jag ska inte säga att jag är rasist men jag tittar alltid lite extra om jag ser en neger. Det är ju inte så konstigt att undgå första tanken "det där stämmer inte", men jag har ingenting emot dem. Tänker främst på att 99% av de jag ser dagligen är vita så av automatik blir det så.

[IceCandy]

Ibland kan det kännas som att det bara hade behövt finnas ett bättre ord för vissa livsstilsgrupper för att undgå att dra en skock etniciteter över en kam. Man kan generalisera friskt kring brats, hipsters, fjortisar, wiggas, raggare och liknande, men sedan har vi den där gruppen av folk som leker gangsters.

En vit wannabe gangster är det helt okej att kalla för wigga. Det finns ett ord för att beskriva den gruppen.

Sedan har vi folk av blandade etniciteter som också anammat gangsterstilen. Det dom har gemensamt är att dom delvis går med kepsen på sne och delvis att dom har utländsk bakgrund. Första, andra eller tredjegenerations invandrare får man väll påstå.

Jag skulle tro att det är den gruppen med folk som allmänheten frustreras över mest, men då det inte finns något bra ord för de personerna så slänger folk runt med ordet "invandrare" istället, vilket får en annan innebörd då man plötsligt drar alla invandrare över en kam. Vilket självklart kopplas till rasism. Tror att mycket krux hade kunnat försvinna om någon bara kunnat finna ett bra ord för den gruppen, likt dom flesta andra livsstilsgrupper har ett eget ord för att beskriva sin livsstil.

Sedan lär väll vissa säga att det är fel att generalisera överhuvudtaget, och att det är skällsord att sätta någon i ett stereotypfack. Men jag tror inte att det går att undgå generaliseringar, det finns inom oss alla att finna mönster i hur folk är. Man får bara se till att inte ta det på fullaste allvar.

En arbetskollega till mig i somras var afrikan. Han generaliserade friskt om hur ALLA afrikaner är. Han sa att alla afrikaner enbart attraheras av ljushyade tjejer, alternativt latinos, och poängterade flera gånger ut att det gäller för ALLA afrikaner. Satt några månader senare med en vän och hennes kompis från mellanöstern. Den killen satt och pratade öppet om att alla personer som kommer från Somalia är otrevliga och lata, samt att dom bara förstör. Sedan satt i sin tur min svenska kompis och pratade om att det är skönt att killen från mellanöstern inte är så "blattig" av sig, för att "blattar är så kaxiga och nedlåtande hela tiden".

Jag tyckte det var rätt jobbigt att sitta och lyssna på, även om dom alla var ärliga och öppna med sina fördomar och generaliseringar. Tycker att man kan få generalisera hur mycket man vill, men om livsstilsgrupper som folk aktivt VALT att passa in i, snarare än att dra hela folkslag och världsdelar över en kam.

[dibel]

Kicker?

[IceCandy]

Kicker?

Wiki: "Under 2000-talet har svenska kickare allt mer börjat låna element från den brittiska casual-kulturen. Idag kan man till exempel se kickare med de typiska rutiga burberry-kepsarna eller lacoste-pikettröjorna.

Stora likheter kan skönjas i jämförelse med brittiska chavs och scallies."

Känns inte helt rätt va?

[dibel]

Wiki: "Under 2000-talet har svenska kickare allt mer börjat låna element från den brittiska casual-kulturen. Idag kan man till exempel se kickare med de typiska rutiga burberry-kepsarna eller lacoste-pikettröjorna.

Stora likheter kan skönjas i jämförelse med brittiska chavs och scallies."

Känns inte helt rätt va?

Hur menar du med wannabegangsters? Bildexempel vore nice.

[IceCandy]

Hur menar du med wannabegangsters? Bildexempel vore nice.

http://www.youtube.com/watch?v=4SHeOIgTRGI

Den stilen. Folk som traskar omkring i gigantiska dunjackor, låtsas komma från ett amerikansk ghetto, lyssnar på hiphop/rapp osv. Dvs "wiggas" fast med en annan etnicitet än just afro-amerikan och vit. Vissa i videon skulle kunna stämma in på något plan med hur wiki beskriver en "kicker", men jag ser inga större likheter mellan personerna i videon och exempelvis chavs som wiki jämnförde dom med stilmässigt.

Har i övrigt aldrig hört någon använda ordet kicker irl, tvivelaktigt att folk förstår vad man menar om man beskriver dom med det ordet. Vore trevligt med ett ord för den livsstilen som folk delvis förstår och som stämmer in på dom, utan att vara allt för nedlåtande. (Om det ens går, dom flesta trivs ju inte bli med att bli utnämnda till stereotyper, förutom vissa grupper som tycks ha en stolthet för det. Har noterat att raggare brukar beskriva sig själva som just raggare och trivs bra med den stämpeln.)

Finns det inget ord dom själva använder på sin egna livsstil? I videon använder dom ju "blatte", men det är likt "nigga" ett förbjudet ord att använda om man själv inte är del av deras livsstil. Så något som inte spelar på rasism vore ju en fördel.

Edit: Googlar man på "kicker stil" så kommer denna bilden upp, vilket inte är så hjälpsamt:

http://scenbloggen.com/sarla/files/2010/11/20101114037.jpg

Redigerad 6 november, 2011 av IceCandy

[SilentViper]

Tack Candy du gav mig mardrömmar nu

[dibel]

http://www.youtube.com/watch?v=4SHeOIgTRGI

Den stilen. Folk som traskar omkring i gigantiska dunjackor, låtsas komma från ett amerikansk ghetto, lyssnar på hiphop/rapp osv. Dvs "wiggas" fast med en annan etnicitet än just afro-amerikan och vit. Vissa i videon skulle kunna stämma in på något plan med hur wiki beskriver en "kicker", men jag ser inga större likheter mellan personerna i videon och exempelvis chavs som wiki jämnförde dom med stilmässigt.

Okej, ja chavs är ju förvisso en klass för sig och kan väl ses som en "utveckling"/"obesläktad klon" av kickerstilen som var i Sverige medan det här har gått åt ett annat håll ex. Casual eller blatte/wigger/nykicker-stilen. 1.37 i videon känns kicker för mig förutom byxorna på de flesta där en kicker har adidas (mycket lättare att sparka -kicka- i mjukisar).

Har i övrigt aldrig hört någon använda ordet kicker irl, tvivelaktigt att folk förstår vad man menar om man beskriver dom med det ordet. Vore trevligt med ett ord för den livsstilen som folk delvis förstår och som stämmer in på dom, utan att vara allt för nedlåtande. (Om det ens går, dom flesta trivs ju inte bli med att bli utnämnda till stereotyper, förutom vissa grupper som tycks ha en stolthet för det. Har noterat att raggare brukar beskriva sig själva som just raggare och trivs bra med den stämpeln.)

Finns det inget ord dom själva använder på sin egna livsstil? I videon använder dom ju "blatte", men det är likt "nigga" ett förbjudet ord att använda om man själv inte är del av deras livsstil. Så något som inte spelar på rasism vore ju en fördel.

Kickern är ju tyvärr utdöd och används knappt alls utöver i mystiska anekdotiska sammanhang (som detta). Jag förknippar wigger som ett nedsättande ord om vita hiphoppare så är inte just hiphoppare ordet som är neutralt? Annars wannabe gangster om det är den kriminella stilen du stör dig på? Annars kan du ju försöka hitta på nåt nytt för just den stilen du menar eller enligt mig använda kickers i ny form (så kanske riktiga kickers smyger fram och visar vart skåpet ska stå!).

Edit: Googlar man på "kicker stil" så kommer denna bilden upp, vilket inte är så hjälpsamt:

http://scenbloggen.com/sarla/files/2010/11/20101114037.jpg

Kickers och chavs är ofrivilliga subkulturer. Samma sak annat land, annat namn. Unga fattiga killar som klär sig i märkeskläder och bevisar sig genom att slå ner folk.

Stereotypt för 90-95. Alphajacka, adidasbyxor, filaskor, championhood, pagefrisyr med nikepannband.

95-00. Buffaloskor(så jävla fult), hellyhansen dunjacka, Nikeprasselbyxor och tröja (vita), iceman kläder.

Kickers har ju som dött ut. Går numera under namnet invandrargäng eller casuals.

https://www.flashback.org/t649529p5

[IceCandy]

Okej, ja chavs är ju förvisso en klass för sig och kan väl ses som en "utveckling"/"obesläktad klon" av kickerstilen som var i Sverige medan det här har gått åt ett annat håll ex. Casual eller blatte/wigger/nykicker-stilen. 1.37 i videon känns kicker för mig förutom byxorna på de flesta där en kicker har adidas (mycket lättare att sparka -kicka- i mjukisar).

Tycker dock inte att kicker blir ett bra ord för personerna i videon när det bara är vissa aspekter som stämmer överens. Sedan är det väll hela livsstilen jag tänker på också, där det verkar skilja en del mellan kickers och kidsen på bilderna i videon.

Kickern är ju tyvärr utdöd och används knappt alls utöver i mystiska anekdotiska sammanhang (som detta). Jag förknippar wigger som ett nedsättande ord om vita hiphoppare så är inte just hiphoppare ordet som är neutralt? Annars wannabe gangster om det är den kriminella stilen du stör dig på? Annars kan du ju försöka hitta på nåt nytt för just den stilen du menar eller enligt mig använda kickers i ny form (så kanske riktiga kickers smyger fram och visar vart skåpet ska stå!).

Det är främst den kriminella stilen jag syftar på, även om hiphopstilen i detta fall hör till. Chavs anses också generellt vara småkriminella, och dom har ju både en klädstil och livsstil som ingår i beskrivningen av dom. Det är väll ett sånt ord för rosengårdsgängen i videon jag söker. Det bäst beskrivande vore väll egentligen "hiphopgangster", men det vore lättare med något kort och koncist. Helst något som såkallade "wiggas" också kan beskrivas som, istället för att man skall tvingas särskilja på etniciteterna.

Kicker känns inte optimalt som jag skrev ovan, får väll mynta ett eget ord som du säger. Svårt att komma på något bra dock.

https://www.flashback.org/t649529p5

Är detta Kickers?

[dibel]

Tycker dock inte att kicker blir ett bra ord för personerna i videon när det bara är vissa aspekter som stämmer överens. Sedan är det väll hela livsstilen jag tänker på också, där det verkar skilja en del mellan kickers och kidsen på bilderna i videon.

Ja kickers är ju ett svårdefinierat och tydligen ett dynamiskt begrepp. Jag har studerat vidare och kommit fram till några trådar i den vida internetvärlden där kickers diskuteras: https://www.socialism.nu/showthread.php?t=356 http://www.whoa.nu/forum/ovrigt/blandat/593796/3.aspx

Kickers var fenomenet "invandrargäng" som det är idag. Det vill säga, folk som klär sig färgrannt urbant och säger att dom är från farliga gatan och sen kan vara lite varfaen som helst ifrån så länge dom är lite bad boy-aktiga.

Det är främst den kriminella stilen jag syftar på, även om hiphopstilen i detta fall hör till. Chavs anses också generellt vara småkriminella, och dom har ju både en klädstil och livsstil som ingår i beskrivningen av dom. Det är väll ett sånt ord för rosengårdsgängen i videon jag söker. Det bäst beskrivande vore väll egentligen "hiphopgangster", men det vore lättare med något kort och koncist. Helst något som såkallade "wiggas" också kan beskrivas som, istället för att man skall tvingas särskilja på etniciteterna.

Kicker känns inte optimalt som jag skrev ovan, får väll mynta ett eget ord som du säger. Svårt att komma på något bra dock.

Jag förstår, även om jag tycker kicker är ett nice ord (av nostalgiska skäl).

Är detta Kickers?

Fattiga ryssar. Beroende på beteende så kan de ju vara kickers! Vladivostok!

Edit: Förhållandevis lång läsning om kickers: http://old.socialism.nu/index.php%3Fpage=forum&section=thread&id=7685.html

Ännu mer från samma ställe: http://old.socialism.nu/index.php%3Fpage=forum&section=thread&id=1097&view=1.html

Redigerad 7 november, 2011 av dibel

[Renard]

Inbilla dig inte att du är en idiot för att du går mot strömmen i en fråga. Du är en idiot för att att åsikten du uttryckte var det mest idiotiska jag läst på det här forumet (då man inte tar dibels poster seriöst).

Vad sägs om att vi tar en diskussion om saken i fråga? Vad exakt finner du idiotiskt med mitt förra inlägg? Jag försvarar gärna mina åsikter så länge diskussionen håller sig ovan sandlådenivå. Bevisa nu att du vågar stå upp för din åsikt på samma sätt som jag. Kom inte med något i stil med "Jag behöver inte ens disskutera med en idiot som dig". Du har idiotförklarat mig, nu får du ta och förklara varför. Jag förolämpar inte dig för att du inte har fördomar, så varför ska du kunna förolämpa mig för att jag har fördomar och komma undan med det utan att ens förklara dig i klarspråk?

Redigerad 7 november, 2011 av Renard

[Frusciante]

Det fundamentalt idiotiska:

Jag är väldigt öppen med de rasistiska värderingar jag har. I min mening existerar rasism inom alla, vissa är bra på att dölja det, vissa är mer öppna.

Nein. Tror du seriöst på det där eller blandar du ihop rasism med fördomar? För om du seriöst tror på det där så är det liksom...wow.

Om man istället berättar för folk att man har förutfattade meningar som enligt en själv bygger på vad man sett och upplevt i sitt liv så vet folk var de har en.

Oj vad du låter som en såndär som stör sig på en invandrarfamilj som bor i samma trapphus som dom och baserar alla sina argument om invandring på dom. Misstänker att jag är rätt nära sanningen nu?

[dibel]

För den som är intresserad av seriös rasism kan jag rekommendera Rasforskningsforumet under avdelningen Vetenskap & humaniora > Biologi på Flashback istället för att ägna sig åt det påhittade ordet "kulturrasism" som endast är fördomar mot livsstilar.

[Renard]

Nein. Tror du seriöst på det där eller blandar du ihop rasism med fördomar? För om du seriöst tror på det där så är det liksom...wow.

Oj vad du låter som en såndär som stör sig på en invandrarfamilj som bor i samma trapphus som dom och baserar alla sina argument om invandring på dom. Misstänker att jag är rätt nära sanningen nu?

Jag baserar mina åsikter om saker och ting på det jag själv stt och upplevt. Som jag sa tidigare värderar jag folk först och främst efter hur de behandlar mig. Jag blir fly förbannad om någon, spelar ingen roll vilken hudfärg, religion, kroppslängd whatver, förolämpar mig grovt. Men jag erkänner att jag har vissa förutfattade meningar (som enligt mig kanske inte är så förutfattade som du tror) om vissa grupper i samhället. Nu låter detta som en tvättäkta snyfthistoria i en jakt efter sympatier, men jag blev under min uppväxt i en invandrartät förort till Stockholm mobbad under ett flertal år av just invandrare som tyckte att mitt blonda hår var så jävla roligt att trakassera mig för. Det är nog där sanningen du snackar om i ditt förra inlägg ligger. Jag är inte alltid stolt över att jag tycker det jag tycker, men jag låter ta mig fan ingen ändra på mina åsikter bara för att de anses dåliga eller dumma. Jag är den jag är för att jag gått igenom det jag gått igenom.

Sen säger du att jag kanske blandar ihop fördomar och rasism. Jag är mycket väl medveten om att det är två särskilda saker, men det ena leder ofta till det andra. Fördomar kan späs på till den grad att de utvecklas till ett hat mot gruppen fördomarna riktar sig mot. Jag hatar ingen. Jag föraktar på sin höjd. Så i grund och botten är jag väl kanske inte den renodlade rasisten, utan bara, som du säkert skulle säga, förvirrad. Ja, det kanske jag är, eller det kanske jag inte är. Det är upp till var och en att avgöra. Vi kommer alltid vara splittrade i denna fråga. Nu snackar jag inte bara om dig och mig, utan om alla samhällsgrupper och människor i världen gemensamt. Rasism är så mycket mer än "Jag tycker inte om dig för du har svart hår". Det är våra värderingar baserade på vår livserfarenhet som bland annat ligger till grund för vad andra kan tolka som rasism.

Ber om ursäkt för min wall of text, men jag tyckte det var lika bra att slutföra denna diskussion nu. Let's agree to disagree.

[Siana]

Jag baserar mina åsikter om saker och ting på det jag själv stt och upplevt. Som jag sa tidigare värderar jag folk först och främst efter hur de behandlar mig. Jag blir fly förbannad om någon, spelar ingen roll vilken hudfärg, religion, kroppslängd whatver, förolämpar mig grovt. Men jag erkänner att jag har vissa förutfattade meningar (som enligt mig kanske inte är så förutfattade som du tror) om vissa grupper i samhället. Nu låter detta som en tvättäkta snyfthistoria i en jakt efter sympatier, men jag blev under min uppväxt i en invandrartät förort till Stockholm mobbad under ett flertal år av just invandrare som tyckte att mitt blonda hår var så jävla roligt att trakassera mig för. Det är nog där sanningen du snackar om i ditt förra inlägg ligger. Jag är inte alltid stolt över att jag tycker det jag tycker, men jag låter ta mig fan ingen ändra på mina åsikter bara för att de anses dåliga eller dumma. Jag är den jag är för att jag gått igenom det jag gått igenom.

Sen säger du att jag kanske blandar ihop fördomar och rasism. Jag är mycket väl medveten om att det är två särskilda saker, men det ena leder ofta till det andra. Fördomar kan späs på till den grad att de utvecklas till ett hat mot gruppen fördomarna riktar sig mot. Jag hatar ingen. Jag föraktar på sin höjd. Så i grund och botten är jag väl kanske inte den renodlade rasisten, utan bara, som du säkert skulle säga, förvirrad. Ja, det kanske jag är, eller det kanske jag inte är. Det är upp till var och en att avgöra. Vi kommer alltid vara splittrade i denna fråga. Nu snackar jag inte bara om dig och mig, utan om alla samhällsgrupper och människor i världen gemensamt. Rasism är så mycket mer än "Jag tycker inte om dig för du har svart hår". Det är våra värderingar baserade på vår livserfarenhet som bland annat ligger till grund för vad andra kan tolka som rasism.

Ber om ursäkt för min wall of text, men jag tyckte det var lika bra att slutföra denna diskussion nu. Let's agree to disagree.

Frågan är bara vad det tjänar till att koppla ihop idiotiskt beteende med en etnicitet. Det är väldigt tråkigt att de har betett sig dumt, och du har all rätt att förakta dem, men varför ska du börja förakta alla som ser ut som dem för? Det faktum att jag kan gå förbi dig på gatan och du kan ha förutfattade meningar om mig bara för att jag råkar se ut som personer som varit taskiga mot dig får mig att må rätt illa faktiskt.

Du får hata killarna som trakasserade dig allt du vill, men ta för guds skull inte ut hatet på personer vars etnicitet är densamma, det är totalt idiotiskt, orättvist och hjälper varken dig eller mig.

[dibel]

2011-11-02 at 14:00, dibel skrev:

Fullt ut rasist.

Tar tillbaka detta då min Queen säger nej till rasism.

14 ord. 🍺

[Henkibojj]

4 timmar sedan, dibel skrev:

Tar tillbaka detta då min Queen säger nej till rasism.

14 ord. 🍺

Nu får det räcka. En sökning på dig och antifa* ger 33 resultat, de flesta från i år, och Queen ger 35 resultat som alla är sedan ett halvår tillbaka.

Ständigt pressa gränserna för vad du kan skriva och inte, trots alla gånger vi skrivit PM till dig. Tråkigt nog har vi tvingats låta dig fortsätta eftersom det i övrigt inte är mycket aktivitet. Men att bumpa 12,5 år gamla trådar för att fortsätta skriva skit är skäl nog att ge dig hybernate i två månader. Tack och adjö, lycka till med din alkoholism som du skämtar bort. Adjö.