Isolerad indianstam upptäkt i Amazonas

[StellHell]

Demokratiska val ger ett lands ledare rätten att agera lärare åt folket; bor man i Brasilien ska man följa brasilianska lagar. Ska det vara okej för vem som helst att gå ut i urskogen och starta ett eget liv med egna regler så länge man isolerar sig från omvärlden? Ifall svaret är nej så menar du/ni alltså att beroende på ursprung ska olika lagar gälla?

Mitt svar är ja.

Jag ser inget fel med att bryta alla band från omvärlden och flytta ut i djungeln och på så vis slippa följa lagar och bestämmelser. Nu finns det inte äns en promille av befolkningen som skulle klara sig mer än någon dag så det är ett uselt exempel. Dessutom har vi levt en tid i det civilicerade samhället, vilket dom aldrig gjort. Men om du nu, mot förmodan skulle vara en expert på att överleva själv i en djungel så skulle det inte vara svårt för dig att aldrig komma i kontakt med en annan människa igen och på det vis slippa ALLT som har med vårat samhälle att göra. Varför ska då dessa inidianer behöva mot deras vilja bli en del av samhället dom så bra klarat sig utan i hundratals år, bara för det enligt dig är fel att dom slipper följa lagar och bestämmelser? Bara för vi vet om dom betyder det inte att dom måste det. Hade vi inte vetat om dom hade dom fortfarande bott där i sitt egna samhälle och inte vart med i något system som ni vill tvinga med dom i.

[R2D2]

Vad gör vi om dessa människor är grymma mot djur, många gånger värre än vad våra djurplågerilagar säger till om?

[Eudoros]

Ifall svaret är nej så menar du/ni alltså att beroende på ursprung ska olika lagar gälla?

Skulle vara rätt ironiskt om folk/ledarna där i Brasilien tänkte så, då det är just det så många har arbetat mot senaste de ~ 50 tals åren. Jag håller med dig, alltså.

Redigerad 1 juni, 2008 av Eudoros

[StellHell]

Vad gör vi om dessa människor är grymma mot djur, många gånger värre än vad våra djurplågerilagar säger till om?

Grymma mot djur du aldrig kommer se röken av i vilket fall. Och på vilket sätt menar du grymma? Självklart jagar dom djur för mat och skinn för att överleva. Om du tycker jakt är grymt så bör du gräva ner dig tills jorden har blivigt vegiterian.

[R2D2]

Grymma mot djur du aldrig kommer se röken av i vilket fall.

Vad spelar det för roll? Jag ser aldrig röken av de extremt dåligt behandlade kattdjuren i Kina som blir skinnade levande men jag kan väl bry mig ändå? Vad fan är det för tjafs du gaggar om, måste man se något för att bry sig?

Och på vilket sätt menar du grymma? Självklart jagar dom djur för mat och skinn för att överleva. Om du tycker jakt är grymt så bör du gräva ner dig tills jorden har blivigt vegiterian.

Det finns bra behandling av djur som slaktas. Det finns också dålig behandling av djur som slaktas. Exempel på bra behandling är sådan där djuren bedövas, dödas omedelbart med elchock eller liknande. Exempel på dålig behandling är djur som huggs ihjäl med 20 hugg av en trubbig yxa eller djur som blir levande skinnade. Våra djurplågerilagstiftningar ser till så att det förstnämnda ska vara tillåtet medan det sistnämnda ska vara förbjudet eftersom det är grymt och plågsamt.

"Vanliga" människor får inte använda sig av det sistnämnda. Varför skulle några indianer få det bara för att dom råkar bo ute i skogen? Vad är det för särbehandling? Nu börjar ni som The Dude säger bli jävligt rasistiska.

[StellHell]

Vad spelar det för roll? Jag ser aldrig röken av de extremt dåligt behandlade kattdjuren i Kina som blir skinnade levande men jag kan väl bry mig ändå? Vad fan är det för tjafs du gaggar om, måste man se något för att bry sig?

Det finns bra behandling av djur som slaktas. Det finns också dålig behandling av djur som slaktas. Exempel på bra behandling är sådan där djuren bedövas, dödas omedelbart med elchock eller liknande. Exempel på dålig behandling är djur som huggs ihjäl med 20 hugg av en trubbig yxa eller djur som blir levande skinnade. Våra djurplågerilagstiftningar ser till så att det förstnämnda ska vara tillåtet medan det sistnämnda ska vara förbjudet eftersom det är grymt och plågsamt.

"Vanliga" människor får inte använda sig av det sistnämnda. Varför skulle några indianer få det bara för att dom råkar bo ute i skogen? Vad är det för särbehandling? Nu börjar ni som The Dude säger bli jävligt rasistiska.

Jag, till skillnad från dig är inte en jävla toffel när det rör djurfrågan. Jag skiter fullständigt i vad dom gör för att få tag på hund och kattskinn i Kina. Jag skiter också fullständigt i om en indianstam i regnskogen är tvungna att slå ihjäl deras mat med "20 hugg av en trubbig yxa och skinnad levande". Kinas exempel hör inte hit, men eftersom du drog upp det så kan det lika gärna hålla sig kvar här. Om Kina tillåter detta så finns det inget mer att göra. Kinas regering måste ta tag i det om det ska få ett slut och detta händer i vårat samhälle, den civilicerade världen vi lever i. Om en indianstam dödar ett djur på ett ohumanskt sätt, ENBART för att dom inte kan döda det på ett annat sätt så ska dom ställas inför rätta? Du ser ju inte själv hur idiotiskt det du skriver låter.

[R2D2]

Jag, till skillnad från dig är inte en jävla toffel när det rör djurfrågan. Jag skiter fullständigt i vad dom gör för att få tag på hund och kattskinn i Kina. Jag skiter också fullständigt i om en indianstam i regnskogen är tvungna att slå ihjäl deras mat med "20 hugg av en trubbig yxa och skinnad levande". Kinas exempel hör inte hit, men eftersom du drog upp det så kan det lika gärna hålla sig kvar här. Om Kina tillåter detta så finns det inget mer att göra. Kinas regering måste ta tag i det om det ska få ett slut och detta händer i vårat samhälle, den civilicerade världen vi lever i. Om en indianstam dödar ett djur på ett ohumanskt sätt, ENBART för att dom inte kan döda det på ett annat sätt så ska dom ställas inför rätta? Du ser ju inte själv hur idiotiskt det du skriver låter.

Det som är aktuellt är Brasiliens lagar. Om vi för en sekund antar att Brasiliens lagar liknar t.ex. Sveriges, d.v.s. väldigt grym behandling är olaglig. Ska indianerna slippa följa lagen men alla andra tvingas göra det? Det är idiotiskt StellHell. Ren och skär rasism, inget annat. Ska vi inte också töja lite på bilkörningslagarna för dom äldre, dom har ju trots allt svårare för det där med koordinationen? Kvinnor borde också få rätt till mer ledighet eftersom dom kan må lite dåligt när det är i rätt tillfälle i perioden. Män borde också få gå över vid rött ljus eftersom dom har bättre reaktionsförmåga och därför har svårare att missa den där bilen 20 meter bort.

Vad du tycker är rätt eller fel angående djurbehandling hör inte hit men om vi antar att Brasiliens lagstiftning liknar Sveriges, varför skulle indianerna få undantag? Lagar och regler är till för alla.

Jag kan inte heller mörda ett djur med elchock eller bedövning. Jag kan inte heller få tag på sådana saker. Skulle det ge mig juridisk rätt att bryta mot djurbehandlingalagarna?

[Misterwhoopee]

"Vanliga" människor får inte använda sig av det sistnämnda. Varför skulle några indianer få det bara för att dom råkar bo ute i skogen? Vad är det för särbehandling? Nu börjar ni som The Dude säger bli jävligt rasistiska.

Bara för att någon gör något på ett annat sett är dem väl inte mindre värda som människor? De kan säkert lära sig att leva som oss, men måst de det? Dessutom brukar naturfolk ha en ganska sund syn på hur de ska använda sina resurser. Tror dessutom inte att de står och hånskrattar när de yxar något djur, utan de gör väl som de alltid gjort, något som de ser som naturligt. Här föds djur upp för att ätas, där väljs djur slumpvis ut för att ätas. Djuren dör vad man än gör, en smärtsam död är något som är sämre än en snabb död, men djuret dör ju likväl. Antingen dödar man djuret eller inte. Det är väl ganska bissart med djurfabriker också om man tänker efter, dem har inte enns en sportslig chans att komma undan.

[R2D2]

Bara för att någon gör något på ett annat sett är dem väl inte mindre värda som människor?

Nej, men inte heller mer värda. Lagar och regler ska gälla andra. Börjar vi ge undantag kan vi likaväl ta bort alltihopa. Det är trots allt behandling av andra varelser vi pratar om. Vad dom gör mot varandra har jag svårt att bry mig om (även om jag anser att regler bör gälla även dom) men när det handlar om behandling av andra varelser ska dom inte få några undantag.

Angående att hånskratta när dom yxar ett djur till döds, det är inte hånskrattet som är problemet. Det är själva behandlingen. En trubbig yxa är inget värdigt sätt att dö på, precis som att länder som trots de dåliga anledningarna har dödsstraff ska ha humana metoder med snabb död (t.ex. dödsspruta, elektriska stolen osv) men inte stening eller uppätning av lejon.

[Cyper]

Lagar skall gälla för alla det håller jag med om. Annars kunde människor bosätta sig i ingenstans och leva utan lagar och regler där.

Men, det jag vill komma fram till är att denna Indianstam är ett undantag. De skulle aldrig passa in i vår värld och det skulle ta

mycket lång tid för dem att lära sig och vänja sig vid den. Låt dem leva och låt dem dö.

[R2D2]

Lagar skall gälla för alla det håller jag med om. Annars kunde människor bosätta sig i ingenstans och leva utan lagar och regler där.

Men, det jag vill komma fram till är att denna Indianstam är ett undantag. De skulle aldrig passa in i vår värld och det skulle ta

mycket lång tid för dem att lära sig och vänja sig vid den. Låt dem leva och låt dem dö.

Förstår du själv vilken enorm motsägelse det finns i ditt inlägg? Antingen tycker du att lagar ska gälla alla, eller så tycker du inte det. Du kan inte tycka både och på samma gång.

[StellHell]

Det som är aktuellt är Brasiliens lagar. Om vi för en sekund antar att Brasiliens lagar liknar t.ex. Sveriges, d.v.s. väldigt grym behandling är olaglig. Ska indianerna slippa följa lagen men alla andra tvingas göra det? Det är idiotiskt StellHell. Ren och skär rasism, inget annat. Ska vi inte också töja lite på bilkörningslagarna för dom äldre, dom har ju trots allt svårare för det där med koordinationen? Kvinnor borde också få rätt till mer ledighet eftersom dom kan må lite dåligt när det är i rätt tillfälle i perioden. Män borde också få gå över vid rött ljus eftersom dom har bättre reaktionsförmåga och därför har svårare att missa den där bilen 20 meter bort.

Vad du tycker är rätt eller fel angående djurbehandling hör inte hit men om vi antar att Brasiliens lagstiftning liknar Sveriges, varför skulle indianerna få undantag? Lagar och regler är till för alla.

Jag kan inte heller mörda ett djur med elchock eller bedövning. Jag kan inte heller få tag på sådana saker. Skulle det ge mig juridisk rätt att bryta mot djurbehandlingalagarna?

Jag skulle kunna svara det där med en mening. Brasilien != Sverige, Du != Indian.

Ignorerar helt det jag markerat i kursivt, då detta inte har ett jävla skit ned indianer att göra.

Till skillnad för dig som bor i Sverige, i ett samhälle, följer lager och har allt som vårt samhälle kan ge dig så har indianerna 0, zero, nada. Om du nu, mot förmodan skulle hitta en hjort som du vill döda och sen äta upp och skinna så gör inte du något av detta själv. Du skickar den till slagt, skickar skinnet till en skinnare och får sedan tillbaka "hjorten" som ett stycke kött och ett par skor. Tycker du det är samma som att döda djuret själv, släpa det hela vägen hem, för att sedan med eller utan din egen vilja stycka upp det och behandla skinnet.

Kommer inte lägga mer energi på det här nu, då vi aldrig kommer enas om något i vilket fall.

Du tror att indianerna är vettvillingar som dödar och våldtar sina egna, torterar och är kannibaler. Dödar allt dom ser och är extremt elaka mot djur. Du vill också att ALLT dom gör ska gå under brasiliens lagar, vilket skulle straffa 99% av stammen bara under 24 timmar. Allt detta har du dessutom konstaterat genom att ha sett en bild på 3 indianer.

Jag kan säga så här, att om allt det där stämde så skulle dom indianerna varit döda innan vi äns hade vetat om att dom fanns där.

Jag menar på att dessa indianer lever på exakt samma sätt som vi gjorde för bara några tusentals år sedan(allt från stenålder > e.Kr.) Och ja, du ser väl vart det har tagit oss? Jag betvivlar starkt att dom har några som helst lustiga seder utan dom bara lever ett vanligt bondeliv. Jag tror inte heller att dom är värre än vad vi är idag när det gäller jakt. Du dödar ett djur, du blöder det för att sedan skinna det och stycka upp det. Sen röker du det eller saltar det, antagligen röker dom det för dom inte har tillgång till salt.

[Cyper]

Förstår du själv vilken enorm motsägelse det finns i ditt inlägg? Antingen tycker du att lagar ska gälla alla, eller så tycker du inte det. Du kan inte tycka både och på samma gång.

Ja, det förstår jag. Det låter en aning.. Konstigt.

Låt oss reda upp detta.

Det är en sak om en civiliserad människa bosätter sig mitt i skogen långt från civilationen och en annan om en indian som knappt vet vad en toalett används till skall förflyttas in till våran värld. De skulle inte kunna hantera det. Dessa människor vet inget mer än om den värld de lever i. Ibland bör man göra undantag i lagen för att kunna fatta ett så bra beslut som möjligt istället för att bara se rakt fram. Vi som lever i denna värld bör inte ha någon chans att lämna den, och de som inte lever och är födda i denna värld bör lämnas ifred. Det skulle vara slöseri med resurser att göra något åt saken. Det är enligt mig mer rättvist att låta dem leva det liv de föddes i. Precis som vi lever vårat, i våran värld. För mig är det en fråga om ett bra beslut.

[R2D2]

Jag skulle kunna svara det där med en mening. Brasilien != Sverige, Du != Indian.

Ignorerar helt det jag markerat i kursivt, då detta inte har ett jävla skit ned indianer att göra.

Till skillnad för dig som bor i Sverige, i ett samhälle, följer lager och har allt som vårt samhälle kan ge dig så har indianerna 0, zero, nada. Om du nu, mot förmodan skulle hitta en hjort som du vill döda och sen äta upp och skinna så gör inte du något av detta själv. Du skickar den till slagt, skickar skinnet till en skinnare och får sedan tillbaka "hjorten" som ett stycke kött och ett par skor. Tycker du det är samma som att döda djuret själv, släpa det hela vägen hem, för att sedan med eller utan din egen vilja stycka upp det och behandla skinnet.

Kommer inte lägga mer energi på det här nu, då vi aldrig kommer enas om något i vilket fall.

Du tror att indianerna är vettvillingar som dödar och våldtar sina egna, torterar och är kannibaler. Dödar allt dom ser och är extremt elaka mot djur. Du vill också att ALLT dom gör ska gå under brasiliens lagar, vilket skulle straffa 99% av stammen bara under 24 timmar. Allt detta har du dessutom konstaterat genom att ha sett en bild på 3 indianer.

Jag kan säga så här, att om allt det där stämde så skulle dom indianerna varit döda innan vi äns hade vetat om att dom fanns där.

Jag menar på att dessa indianer lever på exakt samma sätt som vi gjorde för bara några tusentals år sedan(allt från stenålder > e.Kr.) Och ja, du ser väl vart det har tagit oss? Jag betvivlar starkt att dom har några som helst lustiga seder utan dom bara lever ett vanligt bondeliv. Jag tror inte heller att dom är värre än vad vi är idag när det gäller jakt. Du dödar ett djur, du blöder det för att sedan skinna det och stycka upp det. Sen röker du det eller saltar det, antagligen röker dom det för dom inte har tillgång till salt.

Du verkar ha svårt för hypotetiska exempel StellHell. Lite problem också med att jämföra saker och ting på ett abstrakt sätt.

Om jag skickar iväg en hjort till slakt kommer Sveriges djurplågerilagstiftelser att följas. Djuret kommer alltså att dödas, styckas och skinnas på ett sätt som Sveriges befolkning tycker är mänskligt och orsakar så lite lidande som möjligt. Det är inte fallet om jag går och bankar på hjorten 20 gånger med en yxa byggd av en trubbig liten sten jag hittade ute i skogen.

Jag vet ingenting om indianstammen. Just därför skrev jag "Om". Det var alltså ett hypotetiskt exempel.

[Kebab]

Myckket intressant tråd måste jag säga! För en gångs skull är jag helt säker på vilken sida jag står på också, nämligen:

Tycker absolut att de bör lämnas ifred. De har levt isolerade och klarat sig på sitt eget vis i evigheter, varför skulle de inte göra det nu bara för att de är upptäckta? De vet ju knappast nåt om övriga världen, onödigt att börja tvinga dem att leva annorlunda nu plötsligt.

Och vad är det ni säger om att "de lever i Brasilien, så då ska de följa Brasiliens lagar". Alltså, egentligen kan man ju inte ens säga att de tillhör något land/samhälle, förutom "deras egna". Tycker absolut att de får göra hur de vill så länge de inte har något att göra med oss andra människor.

Jag tycker MTV borde göra en dokusåpa av det här. Antingen 'Pimp my Longbow', där Hk'Thrughu (den gulorange i bilden) får sin pilbåge 'pimpad' med typ inbyggd FM-radio, hydraulik, och blåa LED-lampor, eller typ 'Wild Tequila Night - The Amazon Version', där deltagarnas (indianstammen, ofc) förhållanden med varandra sätts på prov, när de får gå på dejter med andra medlemmar ur stammen, samtidigt som de blir iproppade alkohol och filmade med dolda kameror. Min affärsidé, btw - Copyright och sånt!

[R2D2]

Det är en sak om en civiliserad människa bosätter sig mitt i skogen långt från civilationen och en annan om en indian som knappt vet vad en toalett används till skall förflyttas in till våran värld. De skulle inte kunna hantera det. Dessa människor vet inget mer än om den värld de lever i. Ibland bör man göra undantag i lagen för att kunna fatta ett så bra beslut som möjligt istället för att bara se rakt fram. Vi som lever i denna värld bör inte ha någon chans att lämna den, och de som inte lever och är födda i denna värld bör lämnas ifred. Det skulle vara slöseri med resurser att göra något åt saken. Det är enligt mig mer rättvist att låta dem leva det liv de föddes i. Precis som vi lever vårat, i våran värld. För mig är det en fråga om ett bra beslut.

Ska vi av samma anledning låta källarbarnen bo kvar i Josef Fritzl's källare? Dom var ju trots allt rädda för t.ex. insekter innan dom hamnade på psyksjukhuset. Dom hade ett eget språk, hade inte varit utomhus på flera år osv.

[Cyper]

Du verkar ha svårt för hypotetiska exempel StellHell. Lite problem också med att jämföra saker och ting på ett abstrakt sätt.

Om jag skickar iväg en hjort till slakt kommer Sveriges djurplågerilagstiftelser att följas. Djuret kommer alltså att dödas, styckas och skinnas på ett sätt som Sveriges befolkning tycker är mänskligt och orsakar så lite lidande som möjligt. Det är inte fallet om jag går och bankar på hjorten 20 gånger med en yxa byggd av en trubbig liten sten jag hittade ute i skogen.

Jag vet ingenting om indianstammen. Just därför skrev jag "Om". Det var alltså ett hypotetiskt exempel.

Trots detta skär vi av testiklarna på levande grisar för att köttet skall smaka en aning bättre. Det är verkligen inget hypotetiskt exempel.

För övrigt så vet vi inte hur dessa indianer gör då de dödar sina byten, men vi kan ju alltid spekulera och tro som vi behagar.

[R2D2]

Trots detta skär vi av testiklarna på levande grisar för att köttet skall smaka en aning bättre. Det är verkligen inget hypotetiskt exempel.

För övrigt så vet vi inte hur dessa indianer gör då de dödar sina byten, men vi kan ju alltid spekulera och tro som vi behagar.

Vilket

1. Sker under bedövning

2. Om jag minns rätt sker för djurets bästa eftersom det blir lugnare och inte galet av att springa runt inne i inhängnaden

[Lajnux]

Du verkar ha svårt för hypotetiska exempel StellHell. Lite problem också med att jämföra saker och ting på ett abstrakt sätt.

Om jag skickar iväg en hjort till slakt kommer Sveriges djurplågerilagstiftelser att följas. Djuret kommer alltså att dödas, styckas och skinnas på ett sätt som Sveriges befolkning tycker är mänskligt och orsakar så lite lidande som möjligt. Det är inte fallet om jag går och bankar på hjorten 20 gånger med en yxa byggd av en trubbig liten sten jag hittade ute i skogen.

Jag vet ingenting om indianstammen. Just därför skrev jag "Om". Det var alltså ett hypotetiskt exempel.

Varifrån har du fått att dom antagligen dödar hjorten med 20 slag från en trubbig yxa? Dom hade tillgång till pilbågar och det kan lika gärna vara så att dom går ut i skogen med bilbågarna och skjuter en pil var i hjorten och den dör näst intill direkt. Gillar inte riktigt bilden ni försöker måla upp av dessa indianer. Dom behöver inte vara några vildar som går berserker så fort dom ska ut och skaffa sig mat.

[R2D2]

Varifrån har du fått att dom antagligen dödar hjorten med 20 slag från en trubbig yxa? Dom hade tillgång till pilbågar och det kan lika gärna vara så att dom går ut i skogen med bilbågarna och skjuter en pil var i hjorten och den dör näst intill direkt. Gillar inte riktigt bilden ni försöker måla upp av dessa indianer. Dom behöver inte vara några vildar som går berserker så fort dom ska ut och skaffa sig mat.

Det var ett exempel med syftet att måla upp ett dilemma där indianerna bryter lagar som handlar om behandling av andra varelser, d.v.s. omvärlden.